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Il vangelo di Giuda
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crisgras

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crisgras is offline 

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MessaggioInviato: Ven Apr 21, 2006 2:48 pm    Oggetto:  
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Ora verrà fuori che la chiesa ha sempre mantenuto nell'ignoranza le persone per il suo buon cuore... Rolling Eyes Semplicemente ridicolo.

Il fatto è che se uno studia la Storia delle Religioni (di cui Questor con ironicissima nonchalance scrive che il quel corso era "fortemente avversato a suo tempo dal Vaticano"... appunto, Questor, appunto... Laughing ) capisce perfettamente che le religioni (non solo la cattolica, s'intende) sono nate con precisi intenti "non spirituali" ma di unione della popolazione. Il Dio ebreo del VT fu costruito per unire le sparse e incazzerecce tribù ebree, ad esempio. E' storia.

Se uno studia la Storia delle Religioni, caro Questor, se è onesto con se stesso, dovrebbe chiedersi come mai tantissime delle caratteristiche di Cristo sono UGUALI a quelle di altri dèi apparsi molto prima di lui. L'incipit del Padre Nostro? Uguale a una preghiera egiziana. Nato da vergine, stella cometa, tre saggi che porgono omaggi, 12 apostoli, morto e risorto in tre giorni: leggetevi di Iside/Osidride e Mitra (magari facendo un corso di storia delle religioni) e poi divertitevi a trovare le differenze: non ce ne sono. E siccome il cattolicesimo è nato dopo...

Non c'è bisogno di essere laureati, illuminati, storici etc etc.
Basta leggere e venire a conoscenza di dati storici, fare un piccolo ragionamento sulla natura umana, confronti con altre religioni, e soprattutto non voler difendere la propria religione ad ogni costo, adducendo scuse o inventandosi ragionamenti illogici e strampalate.
Inutile darsi arie da "neutro" conoscitore dei fatti (se sei cattolico non sei neutro...) per poi arrivare a conclusioni che, inevitabilmente, danno ragione alla chiesa.

Sennò tra un po' direte che non bisogna giudicare male l'Inquisizione perchè erano altri tempi... Rolling Eyes

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MessaggioInviato: Ven Apr 21, 2006 2:48 pm    Oggetto: Adv






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taffuriBoy

Yellow Kid






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taffuriBoy is offline 






MessaggioInviato: Ven Apr 21, 2006 3:04 pm    Oggetto:  
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crisgras ha scritto:
Ora verrà fuori che la chiesa ha sempre mantenuto nell'ignoranza le persone per il suo buon cuore... Rolling Eyes Semplicemente ridicolo.

Il fatto è che se uno studia la Storia delle Religioni (di cui Questor con ironicissima nonchalance scrive che il quel corso era "fortemente avversato a suo tempo dal Vaticano"... appunto, Questor, appunto... Laughing ) capisce perfettamente che le religioni (non solo la cattolica, s'intende) sono nate con precisi intenti "non spirituali" ma di unione della popolazione. Il Dio ebreo del VT fu costruito per unire le sparse e incazzerecce tribù ebree, ad esempio. E' storia.

Se uno studia la Storia delle Religioni, caro Questor, se è onesto con se stesso, dovrebbe chiedersi come mai tantissime delle caratteristiche di Cristo sono UGUALI a quelle di altri dèi apparsi molto prima di lui. L'incipit del Padre Nostro? Uguale a una preghiera egiziana. Nato da vergine, stella cometa, tre saggi che porgono omaggi, 12 apostoli, morto e risorto in tre giorni: leggetevi di Iside/Osidride e Mitra (magari facendo un corso di storia delle religioni) e poi divertitevi a trovare le differenze: non ce ne sono. E siccome il cattolicesimo è nato dopo...

Non c'è bisogno di essere laureati, illuminati, storici etc etc.
Basta leggere e venire a conoscenza di dati storici, fare un piccolo ragionamento sulla natura umana, confronti con altre religioni, e soprattutto non voler difendere la propria religione ad ogni costo, adducendo scuse o inventandosi ragionamenti illogici e strampalate.
Inutile darsi arie da "neutro" conoscitore dei fatti (se sei cattolico non sei neutro...) per poi arrivare a conclusioni che, inevitabilmente, danno ragione alla chiesa.

Sennò tra un po' direte che non bisogna giudicare male l'Inquisizione perchè erano altri tempi... Rolling Eyes


No, cris, l'importante è attaccarsi ad una data sbagliata per darti contro...

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skull

Lanterna Verde
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Rifondazione della Continuity


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Località: The Supremacy




MessaggioInviato: Ven Apr 21, 2006 3:36 pm    Oggetto:  
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crisgras ha scritto:


Se uno studia la Storia delle Religioni, caro Questor, se è onesto con se stesso, dovrebbe chiedersi come mai tantissime delle caratteristiche di Cristo sono UGUALI a quelle di altri dèi apparsi molto prima di lui. L'incipit del Padre Nostro? Uguale a una preghiera egiziana. Nato da vergine, stella cometa, tre saggi che porgono omaggi, 12 apostoli, morto e risorto in tre giorni: leggetevi di Iside/Osidride e Mitra (magari facendo un corso di storia delle religioni) e poi divertitevi a trovare le differenze: non ce ne sono. E siccome il cattolicesimo è nato dopo...




Per non parlare del coacervo di incongruenze rilevabili nei quattro vangeli canonici.

E per fortuna che, come la Chiesa ha deciso, è stato lo stesso Spirito Santo a guidare chi li ha scritti e chi li ha scelti (tagliando o aggiungendo) tra gli altri, rendendoli Parola di Dio...

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lasec

Asterix






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MessaggioInviato: Sab Apr 22, 2006 7:18 pm    Oggetto:  
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Rispondi citando

Appaio e scompaio...
Forse che non posso frequentare questo forum a ogni ora e/o a vostro piacimento?

Respirate un po. Cercate di leggere quello che gli altri scrivono e quello che voi scrivete, poi contate fino a dieci, sempre controllando che il cervello sia attaccato alle dita. Cool
Da una parte è semplice, no? Come dice Crigras: una letta (?), una ricerchina (?) e siamo tutti contenti.

Un saluto a Questor...

X Cris.
Verità? Modello? Per te è semplice: Chiesa male, Cris bene. Una eccezionale sintesi della storia e della natura umana. Complimenti.
Per l'ennesima volta. Leggi quello che gli altri (ti) scrivono.
Adesso col vostro permesso mi assento dal forum. Sarò un fellone ma non posso rimanere...
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crisgras

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Località: Savage Land




MessaggioInviato: Sab Apr 22, 2006 7:28 pm    Oggetto:  
Descrizione:
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lasec ha scritto:
Appaio e scompaio...
Forse che non posso frequentare questo forum a ogni ora e/o a vostro piacimento?

Respirate un po. Cercate di leggere quello che gli altri scrivono e quello che voi scrivete, poi contate fino a dieci, sempre controllando che il cervello sia attaccato alle dita. Cool
Da una parte è semplice, no? Come dice Crigras: una letta (?), una ricerchina (?) e siamo tutti contenti.

Un saluto a Questor...

X Cris.
Verità? Modello? Per te è semplice: Chiesa male, Cris bene. Una eccezionale sintesi della storia e della natura umana. Complimenti.
Per l'ennesima volta. Leggi quello che gli altri (ti) scrivono.
Adesso col vostro permesso mi assento dal forum. Sarò un fellone ma non posso rimanere...


Lasec, puoi rispondere quando vuoi, non mi pare di averti criticato su questo tema. Altro vittimismo?

Piuttosto, invece di parlare in generale, dicci la tua su questo fatto, cosa ne pensi?

"Se uno studia la Storia delle Religioni, caro Questor, se è onesto con se stesso, dovrebbe chiedersi come mai tantissime delle caratteristiche di Cristo sono UGUALI a quelle di altri dèi apparsi molto prima di lui. L'incipit del Padre Nostro? Uguale a una preghiera egiziana. Nato da vergine, stella cometa, tre saggi che porgono omaggi, 12 apostoli, morto e risorto in tre giorni: leggetevi di Iside/Osidride e Mitra (magari facendo un corso di storia delle religioni) e poi divertitevi a trovare le differenze: non ce ne sono. E siccome il cattolicesimo è nato dopo... "

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Jenny

Diavolo Rosso
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MessaggioInviato: Sab Apr 22, 2006 7:38 pm    Oggetto:  
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skull ha scritto:
Per non parlare del coacervo di incongruenze rilevabili nei quattro vangeli canonici.


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"Con le donne che certezze si hanno?
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Eppure...
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7-eleven

Spirito con la Scure
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MessaggioInviato: Sab Apr 22, 2006 9:12 pm    Oggetto:  
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crisgras ha scritto:

Sennò tra un po' direte che non bisogna giudicare male l'Inquisizione perchè erano altri tempi... Rolling Eyes


in genere gli eretici erano una specie di terroristi,
con galileo, giordano bruno etc eccezioni alla regola
a proposito c'è il film la via lattea di bunuel
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Punkers

Detective dell'Impossibile
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MessaggioInviato: Dom Apr 23, 2006 1:38 am    Oggetto:  
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Questor ha scritto:
Il problema, a mio avviso, è che ci sono certi temi su cui ognuno pensa di poter, anzi di dover, dire la sua. Nessuno si sognerebbe di farlo con la Fisica o la Matematica o con quelle che comunemente sono dette Scienze, perchè lì ci sono dei fatti evidenti

Ma anche no.

Senza qualcuno che "contestasse" (leggi "guardare oltre"), oggi si sarebbe ancora alla geometria euclidea, al sistema tolemaico o alla fisica newtoniana...

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crisgras

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MessaggioInviato: Dom Apr 23, 2006 10:20 am    Oggetto:  
Descrizione:
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7-eleven ha scritto:
crisgras ha scritto:

Sennò tra un po' direte che non bisogna giudicare male l'Inquisizione perchè erano altri tempi... Rolling Eyes


in genere gli eretici erano una specie di terroristi,
con galileo, giordano bruno etc eccezioni alla regola
a proposito c'è il film la via lattea di bunuel


Che vi dicevo? Laughing Laughing Laughing

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MessaggioInviato: Dom Apr 23, 2006 11:10 am    Oggetto:  
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Punkers ha scritto:
Questor ha scritto:
Il problema, a mio avviso, è che ci sono certi temi su cui ognuno pensa di poter, anzi di dover, dire la sua. Nessuno si sognerebbe di farlo con la Fisica o la Matematica o con quelle che comunemente sono dette Scienze, perchè lì ci sono dei fatti evidenti

Ma anche no.

Senza qualcuno che "contestasse" (leggi "guardare oltre"), oggi si sarebbe ancora alla geometria euclidea, al sistema tolemaico o alla fisica newtoniana...


è vero, ma con la differenza che i signori che citi si basavano su ipotesi valide e dati di fatto verificabili, sulla religione invece basta una qualunque ipotesi che va bene... Cristiano io i tuoi giochini li lascio perdere ormai ci ho provato mille volte e sappiamo benissimo come va a finire, le spiegazioni ti vengono date, non ti piacciono, non le leggi e reiteri il tuo punto di partenza oltretutto mescolando i diversi piani (storico, teologico, culturale, personale).
A me piacerebbe davvero che tu andassi da uno storico serio e gli chiedessi perchè i libri di hanckock non stanno in piedi... ma naturalmente una cosa del genere non ti sogneresti mai di farlo. eppure i libri di hanckock vendono un sacco, perchè? Sono affascinanti le teorie proposte, sembrano plausibili e c'è una forte ignoranza in materia e pochissima voglia di informarsi.
Poi ognuno è libero di pensarla come vuole, io ripeto, continuerò a osteggiare la ricerca anche se sono ignorante in merito e non ho voglia di informarmi finchè usano animali Smile

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Scarlet Speedster

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MessaggioInviato: Dom Apr 23, 2006 11:34 am    Oggetto:  
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crisgras ha scritto:


Il fatto è che se uno studia la Storia delle Religioni (di cui Questor con ironicissima nonchalance scrive che il quel corso era "fortemente avversato a suo tempo dal Vaticano"... appunto, Questor, appunto... Laughing ) capisce perfettamente che le religioni (non solo la cattolica, s'intende) sono nate con precisi intenti "non spirituali" ma di unione della popolazione. Il Dio ebreo del VT fu costruito per unire le sparse e incazzerecce tribù ebree, ad esempio. E' storia.

Se uno studia la Storia delle Religioni, caro Questor, se è onesto con se stesso, dovrebbe chiedersi come mai tantissime delle caratteristiche di Cristo sono UGUALI a quelle di altri dèi apparsi molto prima di lui. L'incipit del Padre Nostro? Uguale a una preghiera egiziana. Nato da vergine, stella cometa, tre saggi che porgono omaggi, 12 apostoli, morto e risorto in tre giorni: leggetevi di Iside/Osidride e Mitra (magari facendo un corso di storia delle religioni) e poi divertitevi a trovare le differenze: non ce ne sono. E siccome il cattolicesimo è nato dopo...

Non c'è bisogno di essere laureati, illuminati, storici etc etc.
Basta leggere e venire a conoscenza di dati storici, fare un piccolo ragionamento sulla natura umana, confronti con altre religioni, e soprattutto non voler difendere la propria religione ad ogni costo, adducendo scuse o inventandosi ragionamenti illogici e strampalate.
Inutile darsi arie da "neutro" conoscitore dei fatti (se sei cattolico non sei neutro...) per poi arrivare a conclusioni che, inevitabilmente, danno ragione alla chiesa.


Mi permetto di intervenire per un secondo anche io...
Cris, il problema del tuo ragionamento è che tu parti da una posizione di non credente. Non hai fede e quindi per te queste sono tutte prove di come il cristianesimo sia solo una reinvenzione di altre religioni, una costruzione del tutto umana fatta con scopi, diciamo così, secolari.
Ma chi ha fede potrebbe rispondersi che forse gli egizi avevano avuto delle intuizioni, che il mito di Iside/Osiride e via dicendo era stato il modo in cui Dio si era manifestato nella loro cultura, preparando in un certo senso la strada all'avvento di Cristo. Occhio che io qui vado a braccio e parlo da cristiano, non da cattolico, che mi ci sento sempre meno ogni giorno che Ruini e Ratzinger aprono la bocca. E' nato prima l'uovo o la gallina? Il cristianesimo è un effetto o una causa? Ognuno è libero di dare l'interpretazione che vuole, e non importa che la tua sia più "razionale", perché la razionalità non è un elemento che può convincere chi ha fede. La fede ha senso proprio in quanto si spinge al di là del razionale...

Hai presente Star Trek Deep Space 9 e le entità che vivono fuori dal tempo?
L'uomo razionale le chiama "Gli alieni del tunnel spaziale", l'uomo di fede "i profeti"... Chi ha ragione? Io non sarei così precipitoso nel dire che ha ragione l'uomo razionale... Non è così scontato Smile

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MessaggioInviato: Dom Apr 23, 2006 12:40 pm    Oggetto:  
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Scarlet Speedster ha scritto:
crisgras ha scritto:


Il fatto è che se uno studia la Storia delle Religioni (di cui Questor con ironicissima nonchalance scrive che il quel corso era "fortemente avversato a suo tempo dal Vaticano"... appunto, Questor, appunto... Laughing ) capisce perfettamente che le religioni (non solo la cattolica, s'intende) sono nate con precisi intenti "non spirituali" ma di unione della popolazione. Il Dio ebreo del VT fu costruito per unire le sparse e incazzerecce tribù ebree, ad esempio. E' storia.

Se uno studia la Storia delle Religioni, caro Questor, se è onesto con se stesso, dovrebbe chiedersi come mai tantissime delle caratteristiche di Cristo sono UGUALI a quelle di altri dèi apparsi molto prima di lui. L'incipit del Padre Nostro? Uguale a una preghiera egiziana. Nato da vergine, stella cometa, tre saggi che porgono omaggi, 12 apostoli, morto e risorto in tre giorni: leggetevi di Iside/Osidride e Mitra (magari facendo un corso di storia delle religioni) e poi divertitevi a trovare le differenze: non ce ne sono. E siccome il cattolicesimo è nato dopo...

Non c'è bisogno di essere laureati, illuminati, storici etc etc.
Basta leggere e venire a conoscenza di dati storici, fare un piccolo ragionamento sulla natura umana, confronti con altre religioni, e soprattutto non voler difendere la propria religione ad ogni costo, adducendo scuse o inventandosi ragionamenti illogici e strampalate.
Inutile darsi arie da "neutro" conoscitore dei fatti (se sei cattolico non sei neutro...) per poi arrivare a conclusioni che, inevitabilmente, danno ragione alla chiesa.


Mi permetto di intervenire per un secondo anche io...
Cris, il problema del tuo ragionamento è che tu parti da una posizione di non credente. Non hai fede e quindi per te queste sono tutte prove di come il cristianesimo sia solo una reinvenzione di altre religioni, una costruzione del tutto umana fatta con scopi, diciamo così, secolari.
Ma chi ha fede potrebbe rispondersi che forse gli egizi avevano avuto delle intuizioni, che il mito di Iside/Osiride e via dicendo era stato il modo in cui Dio si era manifestato nella loro cultura, preparando in un certo senso la strada all'avvento di Cristo. Occhio che io qui vado a braccio e parlo da cristiano, non da cattolico, che mi ci sento sempre meno ogni giorno che Ruini e Ratzinger aprono la bocca. E' nato prima l'uovo o la gallina? Il cristianesimo è un effetto o una causa? Ognuno è libero di dare l'interpretazione che vuole, e non importa che la tua sia più "razionale", perché la razionalità non è un elemento che può convincere chi ha fede. La fede ha senso proprio in quanto si spinge al di là del razionale...

Hai presente Star Trek Deep Space 9 e le entità che vivono fuori dal tempo?
L'uomo razionale le chiama "Gli alieni del tunnel spaziale", l'uomo di fede "i profeti"... Chi ha ragione? Io non sarei così precipitoso nel dire che ha ragione l'uomo razionale... Non è così scontato Smile


Scarlet il tuo ragionamento non fa una piega, il punto è che quello che Cristiano espone come "datod i fatto" ha diversi buchi da un punto di vista storico... basterebbe studiare Smile

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MessaggioInviato: Dom Apr 23, 2006 1:52 pm    Oggetto:  
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Scarlet Speedster ha scritto:
crisgras ha scritto:


Il fatto è che se uno studia la Storia delle Religioni (di cui Questor con ironicissima nonchalance scrive che il quel corso era "fortemente avversato a suo tempo dal Vaticano"... appunto, Questor, appunto... Laughing ) capisce perfettamente che le religioni (non solo la cattolica, s'intende) sono nate con precisi intenti "non spirituali" ma di unione della popolazione. Il Dio ebreo del VT fu costruito per unire le sparse e incazzerecce tribù ebree, ad esempio. E' storia.

Se uno studia la Storia delle Religioni, caro Questor, se è onesto con se stesso, dovrebbe chiedersi come mai tantissime delle caratteristiche di Cristo sono UGUALI a quelle di altri dèi apparsi molto prima di lui. L'incipit del Padre Nostro? Uguale a una preghiera egiziana. Nato da vergine, stella cometa, tre saggi che porgono omaggi, 12 apostoli, morto e risorto in tre giorni: leggetevi di Iside/Osidride e Mitra (magari facendo un corso di storia delle religioni) e poi divertitevi a trovare le differenze: non ce ne sono. E siccome il cattolicesimo è nato dopo...

Non c'è bisogno di essere laureati, illuminati, storici etc etc.
Basta leggere e venire a conoscenza di dati storici, fare un piccolo ragionamento sulla natura umana, confronti con altre religioni, e soprattutto non voler difendere la propria religione ad ogni costo, adducendo scuse o inventandosi ragionamenti illogici e strampalate.
Inutile darsi arie da "neutro" conoscitore dei fatti (se sei cattolico non sei neutro...) per poi arrivare a conclusioni che, inevitabilmente, danno ragione alla chiesa.


Mi permetto di intervenire per un secondo anche io...
Cris, il problema del tuo ragionamento è che tu parti da una posizione di non credente. Non hai fede e quindi per te queste sono tutte prove di come il cristianesimo sia solo una reinvenzione di altre religioni, una costruzione del tutto umana fatta con scopi, diciamo così, secolari.
Ma chi ha fede potrebbe rispondersi che forse gli egizi avevano avuto delle intuizioni, che il mito di Iside/Osiride e via dicendo era stato il modo in cui Dio si era manifestato nella loro cultura, preparando in un certo senso la strada all'avvento di Cristo. Occhio che io qui vado a braccio e parlo da cristiano, non da cattolico, che mi ci sento sempre meno ogni giorno che Ruini e Ratzinger aprono la bocca. E' nato prima l'uovo o la gallina? Il cristianesimo è un effetto o una causa? Ognuno è libero di dare l'interpretazione che vuole, e non importa che la tua sia più "razionale", perché la razionalità non è un elemento che può convincere chi ha fede. La fede ha senso proprio in quanto si spinge al di là del razionale...

Hai presente Star Trek Deep Space 9 e le entità che vivono fuori dal tempo?
L'uomo razionale le chiama "Gli alieni del tunnel spaziale", l'uomo di fede "i profeti"... Chi ha ragione? Io non sarei così precipitoso nel dire che ha ragione l'uomo razionale... Non è così scontato Smile


Tu parti da un presupposto sbagliato. E' vero, non sono "credente", ma non sono neanche ateo. Non intervengo da persona razionale estrema che vuole screditare argomenti non razionali come può essere la religione. Ma non posso neanche tollerare un discorso "di fede" estrema come quello che fai tu. In questo caso, è assolutamente inutile stare a discutere. Se per te, esempio, tutto è comunque spiegato con un intervento e/o oscuro disegno divino che noi poveri umani non possiamo comprendere... be' allora è valido tutto e il contrario di tutto, capisci, per qualunque persona. Potremmo giustificare qualsiasi mostruosità compiuta dalla religione, tanto "Dio lo vuole".

Va anche sottolineato che proprio quell'atteggiamento di fronte alla spiritualità è quello più benvoluto da ogni capo di religione, perchè ti rende una perfetta pedina nelle sue mani.

Aggiungo anche che è un modo di interpretare la religione profondamente CONTRARIO a ciò che predicava Gesù, che rimarcava il fatto che ogni persona potesse diventare come lui e anzi, invitava i seguaci a seguire questa strada di "autoresponsabilità"... che è esattamente (guarda caso) il contrario di ciò che predica la chiesa, fin dall'inizio protesa a porsi come unica intermediaria tra l'umanità e Dio, per fare in modo che fosse "indispensabile" ai seguaci. Non è un caso che le eresie colpite e distrutte dalla chiesa da sistematiche e particolarmente efferate uccisioni e torture siano state quelle che maggiormente "responsabilizzavano" il religioso a "fare da se", togliendo quell' "esclusiva" di fede alla Chiesa. S.Francesco e la sua congrega avrebbe subito la stessa sorte se non avesse a un certo punto giurato fedeltà e sottomissione alla Chiesa.

Per cui, lungi da me cercare di denigrare la spiritualità (non solo la religione cattolica!) opponendovi discorsi razionali e/o storici, MA neanche mettendomi grosse fette di salame davanti agli occhi non facendo notare fatti storici che dovrebbero quantomeno dare una forte scossa al cattolico medio (98% del totale...), se ne venisse a conoscenza.

Ad esempio, io continuo a chiedermi cosa ne pensino Lasec e Questor, ad es., del fatto che religioni antecedenti a quelle del cattolicesimo avessero, nei loro dèi, caratteristiche UGUALI a quelle adottate poi dalla loro religione nei confronti di Cristo. Finora nessuna risposta e mai ne verranno, perchè l'unica risposta plausibile/logica non sarebbe particolarmente piacevole per la loro Chiesa.

Una cosa consiglio a tutti: è appena uscito un supplemento di Focus Storia che parla della storia del Cattolicesimo. Sarebbe quantomeno propedeutico se venisse fatto leggere a TUTTI i cattolici ad ogni catechesi, bambini e adulti, perchè verrebbero a conoscenza di taaaaaante cosettine sulla loro Chiesa. Qualcosa però mi dice che tutto questo non succederà visto quello che c'è scritto... Rolling Eyes

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crisgras

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MessaggioInviato: Dom Apr 23, 2006 2:08 pm    Oggetto:  
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Questor ha scritto:

Scarlet il tuo ragionamento non fa una piega, il punto è che quello che Cristiano espone come "datod i fatto" ha diversi buchi da un punto di vista storico...


Esponili.

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Scarlet Speedster

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MessaggioInviato: Dom Apr 23, 2006 2:11 pm    Oggetto:  
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crisgras ha scritto:
Scarlet Speedster ha scritto:
crisgras ha scritto:


Il fatto è che se uno studia la Storia delle Religioni (di cui Questor con ironicissima nonchalance scrive che il quel corso era "fortemente avversato a suo tempo dal Vaticano"... appunto, Questor, appunto... Laughing ) capisce perfettamente che le religioni (non solo la cattolica, s'intende) sono nate con precisi intenti "non spirituali" ma di unione della popolazione. Il Dio ebreo del VT fu costruito per unire le sparse e incazzerecce tribù ebree, ad esempio. E' storia.

Se uno studia la Storia delle Religioni, caro Questor, se è onesto con se stesso, dovrebbe chiedersi come mai tantissime delle caratteristiche di Cristo sono UGUALI a quelle di altri dèi apparsi molto prima di lui. L'incipit del Padre Nostro? Uguale a una preghiera egiziana. Nato da vergine, stella cometa, tre saggi che porgono omaggi, 12 apostoli, morto e risorto in tre giorni: leggetevi di Iside/Osidride e Mitra (magari facendo un corso di storia delle religioni) e poi divertitevi a trovare le differenze: non ce ne sono. E siccome il cattolicesimo è nato dopo...

Non c'è bisogno di essere laureati, illuminati, storici etc etc.
Basta leggere e venire a conoscenza di dati storici, fare un piccolo ragionamento sulla natura umana, confronti con altre religioni, e soprattutto non voler difendere la propria religione ad ogni costo, adducendo scuse o inventandosi ragionamenti illogici e strampalate.
Inutile darsi arie da "neutro" conoscitore dei fatti (se sei cattolico non sei neutro...) per poi arrivare a conclusioni che, inevitabilmente, danno ragione alla chiesa.


Mi permetto di intervenire per un secondo anche io...
Cris, il problema del tuo ragionamento è che tu parti da una posizione di non credente. Non hai fede e quindi per te queste sono tutte prove di come il cristianesimo sia solo una reinvenzione di altre religioni, una costruzione del tutto umana fatta con scopi, diciamo così, secolari.
Ma chi ha fede potrebbe rispondersi che forse gli egizi avevano avuto delle intuizioni, che il mito di Iside/Osiride e via dicendo era stato il modo in cui Dio si era manifestato nella loro cultura, preparando in un certo senso la strada all'avvento di Cristo. Occhio che io qui vado a braccio e parlo da cristiano, non da cattolico, che mi ci sento sempre meno ogni giorno che Ruini e Ratzinger aprono la bocca. E' nato prima l'uovo o la gallina? Il cristianesimo è un effetto o una causa? Ognuno è libero di dare l'interpretazione che vuole, e non importa che la tua sia più "razionale", perché la razionalità non è un elemento che può convincere chi ha fede. La fede ha senso proprio in quanto si spinge al di là del razionale...

Hai presente Star Trek Deep Space 9 e le entità che vivono fuori dal tempo?
L'uomo razionale le chiama "Gli alieni del tunnel spaziale", l'uomo di fede "i profeti"... Chi ha ragione? Io non sarei così precipitoso nel dire che ha ragione l'uomo razionale... Non è così scontato Smile


Tu parti da un presupposto sbagliato. E' vero, non sono "credente", ma non sono neanche ateo. Non intervengo da persona razionale estrema che vuole screditare argomenti non razionali come può essere la religione. Ma non posso neanche tollerare un discorso "di fede" estrema come quello che fai tu. In questo caso, è assolutamente inutile stare a discutere. Se per te, esempio, tutto è comunque spiegato con un intervento e/o oscuro disegno divino che noi poveri umani non possiamo comprendere... be' allora è valido tutto e il contrario di tutto, capisci, per qualunque persona. Potremmo giustificare qualsiasi mostruosità compiuta dalla religione, tanto "Dio lo vuole".

Va anche sottolineato che proprio quell'atteggiamento di fronte alla spiritualità è quello più benvoluto da ogni capo di religione, perchè ti rende una perfetta pedina nelle sue mani.

Aggiungo anche che è un modo di interpretare la religione profondamente CONTRARIO a ciò che predicava Gesù, che rimarcava il fatto che ogni persona potesse diventare come lui e anzi, invitava i seguaci a seguire questa strada di "autoresponsabilità"... che è esattamente (guarda caso) il contrario di ciò che predica la chiesa, fin dall'inizio protesa a porsi come unica intermediaria tra l'umanità e Dio, per fare in modo che fosse "indispensabile" ai seguaci. Non è un caso che le eresie colpite e distrutte dalla chiesa da sistematiche e particolarmente efferate uccisioni e torture siano state quelle che maggiormente "responsabilizzavano" il religioso a "fare da se", togliendo quell' "esclusiva" di fede alla Chiesa. S.Francesco e la sua congrega avrebbe subito la stessa sorte se non avesse a un certo punto giurato fedeltà e sottomissione alla Chiesa.

Per cui, lungi da me cercare di denigrare la spiritualità (non solo la religione cattolica!) opponendovi discorsi razionali e/o storici, MA neanche mettendomi grosse fette di salame davanti agli occhi non facendo notare fatti storici che dovrebbero quantomeno dare una forte scossa al cattolico medio (98% del totale...), se ne venisse a conoscenza.

Ad esempio, io continuo a chiedermi cosa ne pensino Lasec e Questor, ad es., del fatto che religioni antecedenti a quelle del cattolicesimo avessero, nei loro dèi, caratteristiche UGUALI a quelle adottate poi dalla loro religione nei confronti di Cristo. Finora nessuna risposta e mai ne verranno, perchè l'unica risposta plausibile/logica non sarebbe particolarmente piacevole per la loro Chiesa.

Una cosa consiglio a tutti: è appena uscito un supplemento di Focus Storia che parla della storia del Cattolicesimo. Sarebbe quantomeno propedeutico se venisse fatto leggere a TUTTI i cattolici ad ogni catechesi, bambini e adulti, perchè verrebbero a conoscenza di taaaaaante cosettine sulla loro Chiesa. Qualcosa però mi dice che tutto questo non succederà visto quello che c'è scritto... Rolling Eyes


Calma, calma. Io non ho mai detto che una persona che ha fede debba accettare tutto acriticamente e non porsi mai domande. Io stesso non frequento più le chiese perché trovo che le alte sfere del cattolicesimo stiano pervertendo il messaggio di Gesù Cristo in molti modi. Dico solo che un cristiano che ha fede in Dio e in Gesù non puoi convincerlo con discorsi razionali che Gesù non fosse il figlio di Dio, che non sia mai risorto, che sia stato solo un simpatico guascone che ha dato un messaggio di amore e fratellanza con l'argomento che sono cose che appartengono anche al mito di altre religioni precedenti. Non ho mai detto che tu sia ateo, so che non lo sei, ma a volte mi dai l'impressione di non capire la fede in quanto tale, che è ANCHE fede in un "misterioso disegno".
Ma che non significa automaticamente che dobbiamo giustificare tutto perché "Dio lo vuole", non ho mai detto questo nè l'ho mai pensato. Dico solo che sul campo specifico della fede le prove razionali non c'entrano. Quando ci sono certezza razionali la fede non serve.

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